辟谣！5年后产品经理消亡？人人都能当产品经理吗？- IC实验室出品
後設資料
- URL：https://www.youtube.com/watch?v=Rf_D5Ge1bRE
- 作者 / 頻道：IC實驗室
- 發表日：2022-01-07
- 影片長度：11:48
- 語言：中文（使用者貼入中文逐字稿；本頁摘要轉寫為繁體）
- 來源語境：回應「產品經理職位是否會消亡」的焦慮，從寶潔品牌經理源頭、移動互聯網職位神化、元氣森林與理想 ONE 案例，說明職稱會退潮但產品思維會延續。
- 來源備註：YouTube 描述標註「本期視頻由 @理想汽車 合作播出」；理想 ONE 案例在本頁作為產品思維敘事材料，不視為中立車評或獨立驗證。
一句話濃縮
產品經理 作為移動互聯網風口中的熱門職位可能退潮，但 產品思維 不會消失；核心不是神化職稱，而是清楚定義第一用戶、發現需求、整合資源，做出適合特定使用情境的產品。
提取要點
一、產品經理被移動互聯網神化，也會被去魅
影片先把「產品經理將消亡」放回 2010s 移動互聯網語境：創業熱潮、PPT 融資、CEO 自稱產品經理、「人人都是產品經理」等話語，讓產品經理一度被視為年輕人的夢想職位與 CEO 預備軍。
但這種神化本身就有偏差。許多段子把產品經理描繪成「不懂還亂提需求」的人，表示這個職位在高峰時也同時被其他職能懷疑。當移動互聯網從增量市場轉入存量市場、現象級 app 變少後，職位需求降溫並不意外。
二、產品經理會變，但產品思維會留下
影片的核心反駁是：可能退潮的是某一時代的「產品經理職位紅利」，不是產品思維本身。
產品思維 可壓縮成三個動作：
- 發現需求：看見使用者沒有被好好滿足的動機與場景。
- 滿足需求：整合團隊、技術、資源與商業條件，把需求變成可用產品。
- 超越需求：不是盲目滿足所有要求，而是做出使用者當下未必能完整表達、但實際更合適的解法。
這與 以使用者為中心的設計 的需求優先順序相通，但影片更強調「產品角色」的資源整合責任：產品經理不該站在神壇，而應站在用戶這邊，成為用戶需求與產品開發之間的橋樑。
三、產品經理源頭是快消品牌管理
影片引用俞軍《產品方法論》的三時代說法：最早的產品經理誕生於寶潔。Neil H. McElroy 在負責 Camay 香皂時，發現同一品類中不同品牌會互相競爭；他的做法是讓一個人負責一個品牌，針對不同消費者購買動機配置資源，避免內部競爭與資源浪費。
這個源頭顯示，產品經理不是互聯網公司才有的職位，也不是「想需求丟給工程師做」的角色。它一開始就是把消費者需求、品牌定位、資源配置與市場競爭放在同一個管理介面上。
四、元氣森林案例：時代改變的是渠道，不是定位邏輯
影片用元氣森林說明：無糖專家的定位、0 糖 0 脂 0 卡的包裝與社群 KOL 投放，並不是推翻傳統產品理論，而是在新渠道裡重新落地產品定位。
這裡的重點不是「新媒體取代舊媒體」，而是產品差異化在爆品時代更重要。渠道與環境會變，但用戶需求、品牌定位與差異化競爭的邏輯仍在。
五、理想 ONE 案例：把「家庭」當成第一用戶
影片大篇幅討論理想 ONE，主軸不是汽車技術史，而是「先確定用戶是誰」。如果產品服務的是家庭，就不能只把方向盤後面的駕駛者或後排老闆視為核心使用者，還要把配偶、孩子、老人與長途出行的心理安全感納入產品判斷。
三個案例最關鍵：
- 增程技術：在中國家用充電樁與長途補能條件不足時，增程式方案回應的是家庭出遊的里程焦慮與心理安全感。
- 多屏與全車語音交互：家庭車不是司機中心產品；副駕與後座成員也有娛樂、互動與語音控制需求。
- 六座 SUV：二排中央通道、接送孩子上下車、二胎家庭安全座椅配置等細節，對個人用戶或商務接待可能多餘，但對家庭用戶是高頻場景。
這些功能從抽象規格看未必最「標準」，但從家庭場景看是針對第一用戶做出的取捨。
六、沒有完美產品，只有合適產品
影片最後把產品思維收回到取捨：世上沒有完美產品，只有適合特定用戶的產品。產品經理若試圖討好所有人，就會失去第一用戶；如果能確定服務對象、理解痛點、創造讓用戶舒適的產品特點，即使那些特點很細，也可能被市場驗證。
因此「人人都能當產品經理」不該理解成人人都能指揮別人做需求，而是任何職能都可以學會產品思維：先問誰是使用者、他在什麼場景下真的需要什麼，再把解法、成本、技術與商業條件放在一起判斷。
提取概念
連結到此來源衍生 / 更新的 wiki 頁：
- 產品思維（新建）——本來源主概念；收攏「發現需求、滿足需求、超越需求」與「第一用戶」兩條軸。
- 產品經理（新建）——把被神化的互聯網職位拉回角色本質：用戶需求與產品開發之間的橋樑。
- 以使用者為中心的設計（更新）——補入產品管理語境中的「站在用戶這邊」與需求優先順序。
- 產品設計三元素（更新）——補入產品思維作為使用者、技術、商業三軸整合的實務心智。
- 目標族群（更新）——補入家庭產品中的「第一用戶 / 決策單元」案例：家庭不是單一駕駛者。
- PRD（更新）——補入 PRD 是產品經理把需求轉成規格的工具之一，不是產品思維本體。
- UX-三刀流 / MOC-UX（更新）——補入產品思維與 UX 用戶流 / 商業流 / 數據流的對位。
- IC實驗室（更新）——第三份 IC 實驗室來源；從產業史 / 商業模式批判延伸到產品管理與產品思維。
Ingest 筆記
本次 ingest 的詳細推理、跨頁影響鏈、ASR / OCR 修訂、觀察清單長文寫於此；log/YYYY-MM.md 只放精簡決策摘要。本段是 ingest narrative 的單一事實來源（CLAUDE.md §5.1.8）。
為什麼此來源重要
Vault 既有 UX / 產品 cluster 已經有 PRD、拆分需求、價值主張畫布、產品市場契合、需求強度與頻率、UX-三刀流 等工具與框架，但缺一個更上層的角色 / 心智頁回答：「產品工作到底在做什麼？」
本來源剛好把兩件事分開：
- 職位紅利會變：移動互聯網時代被神化的產品經理職位，不該被視為永恆神壇。
- 底層心智會延續：只要有使用者需求、產品開發與資源配置之間的落差，產品思維就會在新產業中重組。
建頁判斷
產品思維 新建
這是本來源最核心的可遷移概念。若只把內容拆進 以使用者為中心的設計 或 商業流，會失去「產品角色如何整合需求、資源與開發」的職能視角。此頁可作為未來需求排序、產品定位、硬體產品、車載體驗、創業產品策略等來源的共同入口。
產品經理 新建
Vault 已多次提到 PM（PRD、拆分需求、UX-三刀流、作品集、程式猿吃香蕉），但一直沒有把產品經理作為職能角色獨立建頁。本來源主題正是「產品經理是否消亡」，足以補上角色頁；頁面重點放在職能本質，而不是履歷職級或大廠職責清單。
不建頁判斷
- 不新建 理想汽車 / 理想ONE / 李想：本來源雖然大量使用理想 ONE，但其功能細節主要作為產品思維案例。先加入觀察清單 entity 候選；待第二份汽車 / 新能源 / 理想產品策略來源再建。
- 不新建寶潔 / Neil H. McElroy / 元氣森林：本來源對它們的使用是產品管理史或定位案例，不是主題介紹；先作內嵌脈絡。
- 不新建「家庭產品」：本來源的家庭場景很強，但目前更適合收進 目標族群 的決策單元 / 第一用戶視角。若後續累積家庭車、親子產品、家庭 SaaS / 消費品等多來源，再評估拆頁。
ASR / 轉寫修訂
- YouTube metadata 以
yt-dlp查核：標題、頻道、上傳日（2022-01-07）與長度（708 秒）；描述中標註本期與理想汽車合作播出。 - 逐字稿中的「於勳《產品方法論》」按中文產品圈常見來源修正為「俞軍《產品方法論》」。
- 「Nell McElroy」按產品管理史常見寫法整理為 Neil H. McElroy。
- 「0糖0脂0糖」按元氣森林常見產品訴求整理為「0 糖 0 脂 0 卡」。
- 「阿爾摩斯」語境上是 Sherlock Holmes 的名句；本次只在要點中保留其推理功能，不作外部引文擴展。
- 「自應居語音交互」按理想 ONE 常見功能描述整理為「全車語音交互」。
跨頁影響鏈
2026-05-06-IC實驗室-產品經理消亡與產品思維
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├─→ 新建 [[產品思維]]
│ ├─→ 對位 [[以使用者為中心的設計]]：先理解需求，再做產品
│ ├─→ 對位 [[產品設計三元素]]：需求、技術、商業一起判斷
│ ├─→ 對位 [[目標族群]]：先確定第一用戶
│ └─→ 對位 [[產品市場契合]]：產品被市場驗證前只是判斷
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├─→ 新建 [[產品經理]]
│ ├─→ 對位 [[PRD]]：文件是工具，不是職能本體
│ ├─→ 對位 [[拆分需求]]：需求釐清需跨 PM / PD / RD
│ └─→ 對位 [[UX-三刀流]]：產品角色需平衡用戶、商業與數據
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└─→ 更新 [[IC實驗室]]
└─→ 第三份來源，補入產品管理 / 產品思維支線
原文（使用者貼入逐字稿）
哈嘍大家好 我是職業觀察家館長 前幾天在某乎上看到了一個討論 如何看待5年之後 產品經理職位將消亡的觀點 看了下時間 好像2017年的問題 插著一段 明年產品經理就該壽終正寢 程序員豈不是大喜過旺了 其實這個問題也可以理解 產品經理在10年前開始流行 主要是那時候 移動互聯網剛剛興起 國內掀起創業熱潮 無數創始人拿著個產品構想 寫成PPT就能制融資 產品經理在其中扮演著關鍵角色 很多CEO都喜歡給自己 安上一個產品經理的頭銜 甚至一度有產品經理 是CEO預備軍的說法 那時候 人人都是產品經理的概念 開始傳播 產品經理成為 無數年輕人夢想中的職業 我身邊的很多朋友 甭管是運營設計程序員 只要對職業規劃感到迷茫 統統決定目標是轉產品 也正因為如此 那個時期 湧現了許多關於產品經理的段子 通常都是產品經理 扮演一個什麼都不懂的角色 給其他人下達各種 不爹利器不合理的需求 比如產品經理說 你明白吧 這裡向右滑可以出菜單 然後需要一個閃爍的動畫 設計師回答 別廢話 把你要抄的產品給我看一下 從各種黑產品經理的段子上 可以看出 即使在這個職業最火爆的年代 產品經理在很多人眼中 也扮演著一個 啥都不懂瞎指揮的角色 隨著如今移動互聯網 從增量市場轉入存量市場 已經多年沒有再出現現象極大了 上一個這樣的產品 是2016年的某名 再上一個則是2015年的拼多多 各家對於產品經理 這個職位的需求越來越小 至少不像幾年前那麼熱衷了 前兩個月圈內都在轉一篇文章 叫產品經理跌下神壇 講的就是這個現狀 引發了很多討論 甚至有人乾脆說 不是跌下神壇 而是陷入泥潭 引發了不少焦慮 我去問我在一個大廠 做產品的朋友 怎麼看待這個問題 他呵呵一笑說 產品經理一死 但產品自為永存 比如說元氣森林 主打的就是 0糖0脂0糖 品牌定位就是無糖專家 所有的產品營銷包裝 都圍繞著這個定位在進行 它沒有像傳統飲料品牌那樣 在報紙雜誌上分載廣告 或者在電視裡 循環播放TVC廣告 但它轉而投放了 大量的社交平臺和KOL 變化的是渠道和環境 而不是理論 甚至於在這個產品爆價的年代 產品更需要強化差異化 才能在細分領域進行競爭 產品經理也是一樣 要知道產品經理本身 也是經歷過時代變遷的 於勳就在《產品方法論》裡 把產品經理分成了三個時代 最早的產品經理 誕生於快銷公司 來自於快銷行業巨頭寶潔 當時一個名叫 Nell McElroy的年輕人 在負責公司一個新的香皂品牌 佳美推過 她發現一件事 佳美在市場上的對手 不僅有其他公司外部品牌 居然還有自家的象牙牌香皂 當時象牙牌香皂 已經是一個很成功的品牌了 在這個品牌上的投入也很大 似乎並沒有想清楚 為什麼還要再搞一個佳美牌 但是Nell認為 即使對於同品類的產品 消費者的購買動機 其實是不一樣的 於是她創造了 一個人負責一個品牌的概念 這樣做的好處是 不同品牌之間 負責的團隊 傾注的資源 變成了獨立的 可以針對消費者 滿足不同的購買需求 避免了內部競爭 和資源的浪費 寶潔很快就採取了Nell的做法 並在之後獲得了巨大成功 Nell也成為了商業歷史上 第一個Product Manager 也就是產品經理 而具備產品經理思維的Nell 不僅在之後 成為了寶潔的總裁 投身政界後 還成為了美國國防部副長 自Nell開始 企業中終於有一個職位 是聚焦於用戶的需求的 並且調配資源 去滿足這個需求 無論是後來的PC時代 還是現在 移動互聯網時代的產品經理 但在我看來 產品經理的核心 還是發現需求 滿足需求和超越需求 你也可以利用這個思維 套到許多其他行業 從這個角度上來看 移動互聯網時期的產品經理 其實是被神化了 在風口的時候 太多的媒體 包括互聯網人自己 把公司的成功 全歸於產品經理這一個職位 今天並不是產品經理跌落神壇 或是陷入泥潭 產品經理本就不該站在神壇 而應該時刻站在用戶這邊 成為下跌用戶需求 與產品開發之間的橋樑 移動互聯網的浪潮 恰是對產品經理這個工種 巨魅的過程 是好事 但如果我們把視線拉長 從工業時代開始到今天 幾乎任何工種 都經歷了多次蛻變 職業是跟著時代走 只要底層邏輯和需求還在 這個工種 就會以新的形態 出現在新的市場中 今天的電動汽車行業 就是一個例子 它是互聯網 智能產品的一個延伸 除了傳統的汽車工業領域外 你還需要用產品思維 比如理想ONE的成功 就是利用產品思維 去造電動汽車的典型案例 最近理想發佈了 11月的銷售數據 理想ONE創造了 單月銷量 13000多臺的新記錄 這不單是中國新勢力 單車銷量過萬的車型 在30萬以上價位區間 也是中國品牌豪華車型 實現單月交付過萬 現在當你在街上走時 能看到不少理想ONE 但如果你不僅是用車的角度 更是用一個家庭產品的角度 來看待它 會更加有意思 我總結起來 成為爆款的秘密 就是那些從不被理解 到被市場驗證的功能 之前理想ONE 一個特別不被看好的地方 是選擇使用了增程技術 甚至連資本市場也不看好 之前有投資人在做完競調時說 你們的團隊很好 做事態度也很認真 但增程這條路線太狠 又沒有人做成 只要你們願意改做純電 就可以投 結果這個要求 被創始人理想果斷的拒絕了 理想當時的一句話是 我這個車不是給投資人做的 阿爾摩斯曾經說 除去一切不可能 剩下的再不可能也是真相 我認為這句話 恰好是一個 追求產品導向的思考方式 從理性的角度來講 純電車目前成為 用戶購買新能源車的主流 但充電基礎設施不足 是當下中國電動車用戶 面臨的普遍問題 根據諮詢報告 截至2020年12月31日 不到25%的 中國一線城市家庭 擁有可安裝 家用充電樁的停車位 而在美國 這個數字超過70% 燃油車出行 是城市用油 長途用油不夠經濟 純電車出行 是城市用電 長途用電 具有純電車的里程焦慮 而從感性的角度出發 一個家庭產品 除了考慮家庭使用場景 以及給每個家庭成員 良好體驗外 最重要的是讓一家人出行 有心理上的安全感 帶著家人開長途 有極大可能是出去遊玩 如果在這個時候 發生找充電樁 等充電的狀況 不僅體驗很差 還容易讓乘坐者產生焦慮 破壞一次本來美好的遊玩體驗 那麼理想ONE 全球首創的城市用電 長途發電的全新電動模式 就成了一個很合理的追求 理想ONE使用增程技術 也就很正常 在當下的實際情況中 增程是更適合 中國家庭用戶的解決方案 視頻交互是理想ONE的車主們 非常喜愛的一個設計 整套交互系統 採用了梯形的屏幕排布 三連橫屏 分別是數字儀表屏 中控屏 以及副駕娛樂屏 下面為功能控制屏 一進入理想ONE的駕駛室 T字排開的四個大屏 基本上佔據了視野範圍 感覺特別好看 但是這麼設計 不僅是為了看著舒服這麼簡單 在一些商務使用的SUV當中 對於副駕駛體驗考慮 是比較缺失的 這也可以理解 因為老闆是不會坐副駕的 一般的副駕 也沒有什麼娛樂需求 但是家庭用車就不一樣了 副駕一般坐著 是重要的家庭成員 為副駕單獨提供一塊娛樂屏 正是為了提高副駕駛的乘坐體驗 數據顯示 理想ONE的副駕娛樂屏 使用率是65% 可見理想ONE的家庭用戶 有多麼喜歡這塊屏幕 家庭關係是特別的 家庭成員彼此獨立又緊密連接 當一家人坐在車裡 車就不僅僅是交通工具 把一家人從一個地方 送到另一個地方而已 它更是一個空間 一個提供全家人交流互動 和娛樂的空間 這也是為什麼理想ONE 要做全車語音交互的原因 因為家庭成員坐車 不是單以司機為核心 無論是副駕還是後座 家庭成員都同等重要 都對車輛語音有需求 還能大大減少讓司機操作的過程 為了滿足這個需求 理想ONE克服了許多研發壓力 畢竟在此之前 還沒有企業做過 自應居語音交互的方案 而如今這個方案 已開始被國內其他電動汽車品牌 開始採用 理想ONE把全車語音交互 和多屏方案 變成了行業主流趨勢 當你要打造一款家庭產品時 你的用戶就是家居 個人用戶 商務用戶和家庭用戶 就是三種不同思路 我們必須承認的是 世上沒有完美產品 只有合適的產品 你只能在你想要服務的用戶中 做出取捨 如果你服務的是個人用戶 那麼司機的個人體驗 就是優先考慮的 如果買車的人 是用來做商務接待 那麼你服務的對象 其實不是司機 而多半是司機的領導 老闆 但當你的用戶是家庭時 孩子和老人 則是不可忽視的對象 需求從哪裡來 我有個大學同學 工作幾年以後 選擇了當全職奶爸 孩子上學以後 用車最頻繁的場景 就是送孩子上學放學 但是大家都知道 一到上學放學的時間 去校門口接孩子的車 就會特別擁堵 如果是一輛七座車 打開車門 就是一個座椅 可能在門口 就會耽誤上下車的時間 面對家庭場景 就要儘可能節約時間 能讓孩子馬上就上 或者馬上就下 七座車 就多了一個搬開第二排 先調整好再進去的動作 理想ONE採用了 市面上比較少見的 六座設計SUV 理想ONE的六座設計 還有一個好處 就是它的中央過道 足夠寬敞 保證能過人 讓上下車變得更加便捷 並且考慮到有些家庭 會有二胎的情況 在孩子還小的時候 家長是不會放心 把兩個孩子 放在同一排的 這是父母才會考慮的問題 這時候 你就可以在第二排和第三排 各放一個兒童座椅 家長可以坐在第二排的側面 能同時照顧到兩個孩子 這樣的設計屬於多慮 我覺得夏老師理想 深入理解過這個痛點 就像前面所說 這樣的場景 對於個人用戶 商務接待 可能都是多餘的 但對於家庭用戶 則是切切實實 每天都會發生的場景 如果你不是我的第一用戶 我為什麼要考慮你的需求 我首先要滿足 我第一用戶的需求 在我看來 產品經理不能當神 產品經理應該具備服務意識 在你確定了用戶是誰 用戶的痛點是什麼以後 你就必須創造出 能讓用戶感到舒適的 產品特點 哪怕這個特點非常細節 事實證明 銷量驗證了 六座車會是主流 並且越來越多的車型 開始使用六座佈局 理想ONE把電動六座模式 變成了行業的標準 在2020款 理想ONE的銷量反饋中 有高達96%的用戶 選擇六座 於是2021款理想ONE 直接取消了七座 一些傳統的車企 是造出車後再賣 用戶是被動接受 有時候自己 並未察覺了這些需求 可能每天接送孩子上下學 已經習慣了孩子 把車座搬開後再上下車 而產品思維的理想 是首先確定用戶是誰 再發現需求 不過這裡面也有一個問題 並不是發現需求就夠了 滿足需求更是一個挑戰 傳統企業 可能在面臨一些需求時 還是會選擇 按照傳統的設計去做 而產品經理的一個職責 是在你意識到這個需求後 就必須整合資源 去解決問題 從2017年到2020年 20萬以上車型市場 佔比從20%增長到27% 佔有率漲幅達到35% 而根據國家信息中心 NCBS新車購買研究數據顯示 整個乘用車市場 78%的 是由孩子的家庭用戶在購買 家庭用戶是購車的絕對主義 但在此之前 大部分的車企首先考慮的 依然是方向盤後面的駕駛員 和坐在後排的老闆 因為認為 他們才是購買汽車的決策者 但是對於家庭用車的人來講 多數時候是夫妻一起商議的 要考慮到一家老小的感受 這也是理想ONE 選擇打造一個家庭產品的原因 因此才會考慮那麼細緻的需求 面臨傳統企業很少碰到的問題 理想ONE產品成功的核心原因 還是產品思維 理解用戶需求 並打造超越用戶當下需求的產品 其實說到底 產品思維就是四個詞 以人為本 用戶是沒有高低之分 只有需求之分 只要能滿足用戶的需求 就是好的產品 消費 商業 洞見 盡在IC實驗室 感謝你訂閱我的頻道 我是館長 我們下期再見 歡迎訂閱我的頻道